MBR (mbr) wrote,
MBR
mbr

Category:

сверхнизкое потребление

Делаем сейчас несколько линеек разных по классу устройств. Из того, что нынче модно называть IoT.

Хочется получить сабж в режиме сна (а большую часть времени эти устройства в таком состоянии и находятся). Режимы глубокого сна прикладных микроконтроллеров под это подходят слабо - там речь о микроамперах, а хотелось бы остаться, в идеале, в десятках наноампер.

Решение видится в использовании отдельного компонента, который будет отключать питание основного процессора. Варианты такие:

1. Внешний аппаратный таймер. Нашли с потреблением 35 нА. Но, время можно установить только фиксированное.
2. Внешний чип rtc с alarm. Есть с потреблением 100 нА. Хорошо, но многовато.
3. Отдельный процессор. С ходу PIC10L по даташиту 20 нА в режиме сна. Но тут есть нюанс - таймер от неотключаемого IRC не запитать. А вотчдог уже хочет 500нА.
4. У MK22, любимого нами, есть возможность дергать внешним пином у отдельно питаемого RTC домена. Прожорливый, в районе сотен нА и есть далеко не на всех корпусах.

Везде есть свои компромиссы, идеала нет. Третий вариант лучше всего был бы - можно периодически дергать периферию, чтобы не будить основной процессор. Но жрет зараза.

Может у кого есть еще идеи? Что-то очевидное, где тупим? Ведь задача типовая. Спрос должен быть.
Tags: embed
Subscribe

  • Рост цен на стройматериалы

    Чего-то залез на ютуб, все в один голос кричат о росте цен на стройматериалы. Видео - сотни. Большинство видео в диапазоне последних двух недель.…

  • Тагил

    Ковид заставляет тебя испытывать ни с чем несравнимые впечатления. Границы закрыли, дети хотят на море. Вариант, как вы понимаете, в этом году у всех…

  • Гнилые яблоки

    Вот это мы получили сегодня из Чип и Дипа. Не вторичка. Новенькие, в ленте. 2010 год, 52 неделя судя по маркировке. А других и нет. Авось пару…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 85 comments

balmerdx

November 15 2018, 12:47:42 UTC 2 years ago Edited:  November 15 2018, 12:54:58 UTC

Крутые у вас требования! Я вот недавно радовался, что STM32L011 меньше микроамера потребляет.
Хотите больше 10 лет от батарейки для часов прожить?
А сколько у вас железка проснувшаяся потребляет?
Если больше 10 ма в течении более милисекунды, то мне кажется, что требования завышенны.
В идеале да. Может и завышены, но это сейчас конкурентов нет. Как они появятся - потребление будет одним из ключевых факторов.

balmerdx

2 years ago

mbr

2 years ago

balmerdx

2 years ago

mbr

2 years ago

kincajou

2 years ago

ramonacby

2 years ago

balmerdx

2 years ago

kincajou

2 years ago

free_artp

2 years ago

mbr

2 years ago

balmerdx

2 years ago

mbr

2 years ago

есть ARMы с очень низковольтным питанием и потребляют они эти самые наноамперы в режиме сна. Правда, недешёвые и производит всего одна контора - надолго ли её хватит, вот вопрос
А подробнее? EFM или нынче silabs который? Дорогое, жирное.

kincajou

2 years ago

mbr

2 years ago

pritkiy_kaban

2 years ago

kincajou

2 years ago

mbr

2 years ago

kincajou

2 years ago

pritkiy_kaban

2 years ago

Так а нельзя взять потроха из часов электроника51 и к пищалке примотать релюшку?

) Сорри за подкол, если серьезно, у производителей часового ширпотреба разве кастомные чипы? они не юзают что-то дешевое типовое с наноамперным потреблением?
Там проприетарщина. Кастомные чипы, заточенные под конкретные задачи. Плюсом линия разварки нужна.
Стандартная приличная 2032 имеет 1% саморазряда в год. Это примерно 200на собственного потребления. Точно нужно десятки на?
Вот да, я хотел литиий-тионилхлоридную батарейку предложить. Потому что на наноамперах железо уже начинает конкурировать с утечками.

mbr

2 years ago

ex0_planet

2 years ago

mbr

2 years ago

zurabob

2 years ago

..или использовать харвестеры, типа сбора энергии от сотовых сетей. Пусть дивайс потребляет, зато его источник питания никогда не закончится
Дорого и неэффективно если рядом не особо электрических полей, у стены в чистоим поле, например.

kincajou

2 years ago

Dark_SavanT

2 years ago

kincajou

2 years ago

mbr

2 years ago

kincajou

2 years ago

Irnis Haliullin

2 years ago

А надо ли зарубаться на наноамперы?

Когда я lora device лепил, то потребление на уровне одного микроампера в итоге для литийтионилхлоридной батарейки на длинном промежутке(годы) ЕМНИП давало потери того же порядка что и саморазряд. Основную часть всё равно сожрёт радио на отправку, вот его отрывать от питания стоит вообще целиком ИМХО.
Так оно и сделано по факту. Но когда отправка данных раз в сутки, уже задумываешься над этим микроампером.

Dark_SavanT

2 years ago

Это будет внутрь человека запихиваться что ли?
Больше я никаких не вижу объяснений таким требованиям на потребление... А вот если для каждой замены батарейки нужно будет полостную операцию проводить (или операцию на открытом мозге), то это логично...
Устройств может быть много, расположены далеко и менять батарейку там - дорого. IoT жи.

eddy_em

2 years ago

pritkiy_kaban

2 years ago

eddy_em

2 years ago

simsun

2 years ago

С таким потреблением задача не совсем типовая :)

Про нановаттные RC-таймеры я много слышал, да мало видел. Возможно, прокатит 1+3 (TPL-ка с умеренно большим периодом попинывает маломерок, выводя его из Sleep-а, маломерок обслуживает календарь включения мощного корпуса)?

И побуду адвокатом дьявола: а утечки через ноги и кондеры? А жор преобразователей или линейников в БП, если они есть? А вклад Duty Cycle и жора основного корпуса в среднее потребление? А уже упомянутые в комментариях особенности ширпотребных химисточников? Стоит ли овца обескровливания, потрошения и получения ветеринарного сертификата?
1+3 выглядит вообще говоря интересно. Но тут баланс между потреблением и стоимостью.

Да понятно, что есть куда течь и надо быть очень внимательным при работе с подобными платами.

pritkiy_kaban

2 years ago

zurabob

2 years ago

pritkiy_kaban

2 years ago

zurabob

2 years ago

mbr

2 years ago

zurabob

2 years ago

pritkiy_kaban

2 years ago

pritkiy_kaban

2 years ago

kincajou

2 years ago

lumag

2 years ago

Ну.эта, я ненастоящий сварщик.

Но народ на стоковых ардуинах про мини трехвольтовых + нрф передает раз в 5 минут температурку и на двух три А говорят про сроки от года.

Выкусывают степап с платы ардуины и датчик подбирают такой, чтобы работал с падением напряжения.

И вперед.

А уж если спать все время и только по прерыванию просыпаться, то скорее батарейки вытекут.
фу такое тут писать ;)))

air_the_best

2 years ago

mbr

2 years ago

boud

2 years ago

mbr

2 years ago

air_the_best

2 years ago

michaelkoloboff

2 years ago

air_the_best

2 years ago

michaelkoloboff

2 years ago

air_the_best

2 years ago

michaelkoloboff

2 years ago

air_the_best

2 years ago

У nxp до 2 микроампер в режиме сна. Чуть более емкая батарея не будет более выгодной с точки зрения конечной стоимости, чем попытка в наноамперах остаться?
2 mA это чертовски дохрена.

kincajou

2 years ago

mbr

2 years ago

balmerdx

2 years ago

Dark_SavanT

2 years ago

balmerdx

2 years ago

Dark_SavanT

2 years ago

бойся насялника-перфекциониста
надеюсь, гуглинг по простейшим запросам делал:
low power rtc
ultra low power rtc
?
в первых строчках ловится типа
https://ambiqmicro.com/am08xx-ultra-low-power-rtc/
55нА на осцилляторе и 14нА на встроенном RC
выходом FTout активируешь внешний проц, тот делае дела, переставляет время и брыкается спать до следующего сеанса..
ценники на октопарте:
https://octopart.com/am0805aq-ambiq+micro-67067179

ds1340 жрет 800нА от батарейки, но это навороченный ширпотреб, возможно у них есть что-то проще и менее жрущее (Dallas)

еще вариант поиска по паттерну "rtc iot", типа 40нА обещают:
https://www.sensorsmag.com/components/low-power-rtc-enables-green-iot
поищи инфу, что там нынче модно ставить, IoT моден, а значит есть ходовые решения

"rtc iot schematic" в режиме картинок гугля могут навести на какие-нить решения..
Про ambiq уже писали. Хорошо, дорого.

EM интересный. Но так и не понял, где его покупать. У основных поставщиков нет.

jury093

2 years ago

  • Рост цен на стройматериалы

    Чего-то залез на ютуб, все в один голос кричат о росте цен на стройматериалы. Видео - сотни. Большинство видео в диапазоне последних двух недель.…

  • Тагил

    Ковид заставляет тебя испытывать ни с чем несравнимые впечатления. Границы закрыли, дети хотят на море. Вариант, как вы понимаете, в этом году у всех…

  • Гнилые яблоки

    Вот это мы получили сегодня из Чип и Дипа. Не вторичка. Новенькие, в ленте. 2010 год, 52 неделя судя по маркировке. А других и нет. Авось пару…